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RECREACION HISTORICA DE LA ANTIGUA ROMA
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Colores de túnicas

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Autor Mensaje
Quinto Cecilio Metelo
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MensajePublicado: 20 May 2008 7:39 pm    Título del mensaje: Colores de túnicas Responder citando

Buenas, viendo el evento del otro día en Eivissa, me fije que habia dos tipos de túnica de legionarios, la de color blanco y la de color rojo.

¿Hay algún tipo de significado según el color, se llevaban indistintamente, o es algo que aún no se sabe y por lo tanto se deja un poco de libre albedrío?

Otra cuestión, y no sé si debería ir en otro post, hemos comprado lino blanco (buena calidad y bastante rústico) a buen precio en una tiendecita de retales en un pueblecito de Mallorca, todo muy pintoresco.

Me estoy yendo por las ramas, bueno pues la pregunta, me fije que algunos llevabáis una especie de cosido alrededor del cuello de la túnica a modo de decoración, si es posible que me añadiérais algun link de alguna página o me enviárais fotos por mensajería privada os lo agradeceríamos (sobre todo Berenia, mi novia xdd)

Gracis por anticipado
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senior
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MensajePublicado: 20 May 2008 8:25 pm     Responder citando

Por lo que sabemos los legionarios no tenían un color de túnica concreto, ni siquiera para diferenciar a los mandos de los soldados. En los pocos casos en que podemos sacar información, algunos mosaicos con soldados, alguna pintura, algún texto sobre temas militares, especialmente alguna carta que se ha encontrado con pedidos de material para dotaciones militares, los colores varían del blanco al rojo (que casi siempre es más rosa que rojo) al azul o al verde. Tenemos más imágenes de civiles en túnica, en mosaicos o pinturas, y no solían llevar adornos ni rivetes ni pompones ni nada. El único adorno usual eran los clavii, unas franjas verticales de grosor y color variable, que indicaban la clase a la que pertencía el usuario.
Resumiendo, las túnicas militares eran unas piezas de tela de lana, de unas medidas aproximadas de 1 metro por 1 metro, con una abertura para la cabeza y dos aberturas para los brazos, y nada más.
La idea es que lleguen hasta las rodillas o poco más de modo que al usar un cinturón la tela quede por encima de las rodillas. Eso era uno de los indicativos de ser militar. Sólo los militares y los esclavos llevaban la túnica corta, por encima de las rodillas.
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Quinto Cecilio Metelo
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MensajePublicado: 20 May 2008 8:44 pm     Responder citando

Con decoración me refiero a una especie de puntas alrededor de la zona del cuello ( el triángulo)
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senior
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MensajePublicado: 20 May 2008 8:51 pm     Responder citando

Si te refieres a mi túnica puede que sean las puntadas de hilo blanco con que cosí esa parte. Y no es una abertura triangular, es un simple corte longitudinal, lo que pasa es que al ser una prenda de gran tamaño tiene una caída que confunde un poco. Es como el tema de las mangas, las túnicas no solían tener mangas, pero al ser tan anchas, la caída de tela sobrante de los hombros da la sensación de que tienen mangas.
Se sabe que existían túnicas con mangas, el mismo Augusto llevaba siempre varias túnicas, una encima de otra, porque se decía que era muy friolero. Pero llevar mangas era un poco como llevar pantalones, algo no muy bien visto y tirando a afeminado. No creo que fuese muy popular entre los militares.
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Cayo
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MensajePublicado: 20 May 2008 9:09 pm     Responder citando

Las túnicas con mangas largas las empezó a poner de moda el Divino Julio, lo que provocaba no pocas miradas de reprobación entre sus enemigos políticos, y una gran popularidad entre sus seguidores. Sobre todo porque eran túnicas civiles.
En cuanto al uso militar, seguramente se empezarían a usar mangas largas en cuanto se combatiera en el frío norte, probablemente desde las guerras gálicas de César, pero no era 'ropa oficial' (por decirlo de alguna forma, no había ropa oficial como en el ejército actual, por eso lo pongo con comillas). Cuando el ejército Danubiano de Septimio Severo desfiló en Roma en 193 dC, la gente se escandalizó por el aspecto de los soldados, y seguramente se debía al uso de túnicas de manga larga y pantalones de tipo germano/celta. Se puede inferir que en el frente germano o galo esa era una práctica común (y de sentido común) desde siempre. Las túnicas de manga larga de diseño romano, ampliamente decoradas, se empiezan a usar a partir del siglo III. Se usan clavii y rosetones polícromos sobre túnicas blancas o de color, azul, por ejemplo. Yo he visto ejemplares en el Museo Fitzwilliam de Cambridge, del siglo III-IV y son impresionantes.

Valete
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Gaius Valerius Crispus, Legio VIIII Hispana

IUCUNDA MACULA EST EX INIMICI SANGUINE
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MensajePublicado: 20 May 2008 9:37 pm     Responder citando

Como tantos otros temas similares tenemos la tendencia a querer absolutizar todo e intentar ponerle fechas y características cuando estamos hablando de siglos y milliones de personas que vivieron en la republica/principado.
Lo único que nos queda es trabajar con los pocos datos reales que tenemos e inferir mucho de ellos, quizas demasiado.
No creo realmente que una Cohorte siguiese patrones modernos en cuanto a uniformidad más allá de lo que podia comprar/requisar a granel, su utilidad real y disponibilidad. Esto vale desde el armamento/armadura a las tunicas, bracae, calcetines, etc, etc, etc...
De hecho el mejor favor que podemos hacer es justamente enseñar lo variopinto y poco uniforme que debió ser el equipo legionario dentro de un parentesis de años determinado sin llegar a parecer los payasos de la tele Feliz
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Pityusensis
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MensajePublicado: 21 May 2008 9:21 am     Responder citando

La verdad es que los colores de las tunicas darían mucho de que hablar... imagino que lo mas facil era usar el color crudo de la lana o lino sin teñir...
como dice Senior, el rojo que llevarian los legionarios seguro que no era para nada como el rojo que usamos en nuestras tunicas, que es demasiado puro y artificial...
de hecho era un rojo pastel tirando a burdeos, un color realmente muy hermoso si se puede conseguir en esas tonalidades que he visto, aunque no tan llamativo como el rojo actual que usamos (parecemos legionarios de Titanlux). Lo sacaban de las raices de una planta que los romanos llamaban Rubia Tinctorum, que crece por todo el mediterraneo.
Curiosamente lo mas facil de conseguir era el color azulado, grisaceo la mayoria de veces tambien a partir de la oxidación de algunas plantas...
y lo mas elaborado el verde, puesto que es un color que la naturaleza no nos da directamente (curioso), habia que hacer dos teñidos, uno amarillento y otro azulado, dando como resultado un tono verdoso...

El azulado parece que se usa desde la pehistoria por lo visto...

A ver si algun dia logro teñirme alguna prenda de modo natural, la lana es facil, el lino más complicado porque no agarra bien el tinte, hay que usar un mordiente... como bien sabian los romanos...

Vale
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MensajePublicado: 30 May 2008 4:06 pm     Responder citando

Hablando de la rubia. Tiñe que no veas, así que el rojo que produce si que es vivo. Lo digo porque vi una demostración en Irún, incluyendo cómo se molían las raíces, la adición de sales de potasio y demás y salía un color rojo cardenal. Y además el proceso es realmente simple: un caldero y dos palos.
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In hoc signo vinces
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